柳传志：企业家要用行动去影响社会，而不是去说、去喊

（导读）近日，联想控股董事长柳传志接受人民网采访，在访谈中他谈到了联想多元化发展的初衷、做企业如何打造镇山之宝、企业家应该承担的责任等等。他认为，绝大多数的企业家还都希望社会稳定，经济发展。但是，针对企业家本身来说，大概不是去呼喊，不是去发表更深刻的文章、评论，最主要是把自己的事情做好，善待自己的员工。

口述/联想控股有限公司董事长柳传志（正和岛岛邻）

联想为什么多元化

联想做了一件外国人认为不可能的事情，并购IMB的PC业务，我们取得了成功，这是很有意义的事情。如果当时在中国，打不赢外国人的话，中国的信息化会被拖后。这在当时非常的明显，当发达国家卖486机器的时候，中国是386。我们要有自己的企业能够跟他们竞争的时候，他们立马就有更新的机器上来。我们又站在前面，整个机器的价格就下来了。

电脑行业实际上是风险非常高的高科技行业，站在股东的立场上，就要开辟新的行业出来，这样步子才会稳。并购IMB是成功了，如果不成功，公司就没了。但是不并购，联想就会是一个非常平庸的企业。现在的联想集团，电脑业务的营业额大概是340亿美元，并购前是29.9亿。但是，如果有了另外一块业务，比如像投资的业务，房地产业务等，这时候使得主持电脑业务这块的负责人，就更敢于去往前迈进，敢于去闯，因为股东就不会老拽他的后腿。所以，多元化对像我们这样的企业是必要的。

联想控股本部上市要形成自己的产业，在联想控股的愿景里，希望在多个行业里面有领先企业。目前，联想集团连续并购了巴西的企业、日本NEC、德国的企业，都很成功。但是，联想控股还希望在农业、消费业等等，在其他的行业里面有领先企业。

想做百年老店，必须要有镇山之宝

想做在多个行业里面领先的企业，做一个百年老店，实际上并不容易。比如诺基亚，那么大的庞然大物，忽然倒塌。如果我们在多个行业有领先企业的话，我们就有一个调整的余地，这是往百年老店进发。

我们最后的目标，是希望联想做一个百年老店，没有家族的家族企业。因为真的能够存在下去的工作，它本身很有内涵，不是一代人，要连续几代人的努力，什么公司最容易做到呢？就是家族企业，把它当做家里的事业。而像我们这样的公司，就不是家族企业，但是我们要把它（变得）像家族企业一样，有事业心，就叫没有家族的家族企业。主要靠机制、文化来形成，这个能不能做我也没有把握。

想做一个长远的百年老店，管理层应该有股份、有激励机制，仅有这些是不够的。惠普好几个美国公司，都是吃这个亏，完全的没有大股东，任着它漂流，所以一定要有镇山之宝。联想正好有这块东西。

联想控股在实现整体上市之后，老创业者的股份就会成为公司的镇山之宝，更利于联想打造百年老店。

老创业者的股份是不能卖的，是公司的镇山之宝，但是每年会有35%的分红。在分红之中，把11%的股份，原来是35%是归员工所有，建议所有人这里面，有人出让11%，就按泛海买科学院的价格买11%，这样，有20%的股份归到联想管理层和员工身上。这个公司以后就会变成一个有主人的公司，而且跟别人的上市公司不同，有一块镇山之宝。

什么叫镇山之宝？假定这个公司越办越大，到后来，科学院也卖了股份，泛海也卖了股份，于是，公众股就会特别的多，就像惠普一样，公众股多了以后会出现什么情况呢？没有谁是真正大的股东，很容易飘。比如都是小股民，从短期看，谁真的替公司负责任呢？这些管理层的人，他们自己愿意当主人，但是股份比例又很少，有一部分股份是永远不卖的，这些人是当年老创业者的后代等，这些东西就变为镇山之宝，有了这个股份比例在这里，就镇得住。

企业家最主要的是把自己的事做好，善待员工

现在都在谈企业家的社会责任，我总体觉得就是以身作则，自己做起，用行动影响更多的人，去影响整个社会，而不是更多的去发动每个人去说、去喊。因为真正去说、去喊，是学者包括媒体的责任。为什么要研究这个，因为站的角度不同，我站的角度是站在自己企业的角度，把自己的事情做好。做一个企业，尽量本身做好，去影响别人。联想“吨位”小，国家那么大，起不了那么大的作用，那就尽力而为之。

很多企业家，也有社会上的一些团体，大家都希望中国商业社会能够更加规范，能够在世界中有地位，绝大多数的企业家还都希望社会稳定，经济发展，这是我们共同的愿望。但是，针对企业家本身来说，大概不是去呼喊，不是去发表更深刻的文章、评论，最主要是把自己的事情做好，善待自己的员工。

我认为，商人，在中国应该有重要的地位。在改革开放30年之中，企业家或者商人确实起到了“三个代表”，第一个代表，代表中国先进生产力的发展要求，我们也确实做到了这个，这应该是社会的地位。但是，在社会地位，有时候让我们深感荣耀，有的时候觉得是不是有这个地位，仍然有怀疑。企业家首先还是很希望得到社会的认可，特别是党和政府的承认，是用法律的形式来保证和完成的。

要创业成功就少谈委屈

对现在年轻的创业者说，到底现在创业难还是你们那时候创业难，什么感觉？我觉得今天的年轻人创业中遇到的很多困难，觉得不在一条起跑线上，有不公平的感觉。但我们前三十年，根本不让你做，一棍子给你摁死，你感觉哪个好，当然是现在比那个时候的情况要好一些。

创业，不确定性的因素很大，唯一确定的就是创业是非常艰难的。他建议，要真想创业，就要好好想清楚，要经得起摔打。比如，创业用的资本金，假定是父母的养老金等等，来得很不容易，第一次创业，很难马上成功。联想控股下面有着专门做投资的公司，投资一些成长中的企业，都是经过十年、八年的磕磕碰碰，前两年是不行的。等条件好一些，比如以前做过别的工作，经验丰富一些，积攒了一些钱，这时候摔倒了再回去工作，然后再来，并不会对自己产生太大的影响。在做以前，要认定目标，坚定不移，要少来“委屈”这句话。创业是自己愿意的，要本着这个心态，一直很坚定，就会很自觉的往这个方面走。

对创业者来说，就是道路肯定是很艰难。真要想创业，想清楚，然后就要坚定不移。坚定不移也未必能弄成功，但是中间犹豫，肯定做不到。

不让子女进联想一定是正确的

我认为，在一个企业里面有几件事是很重要的：首先，规则不定则已，一定就要一视同仁。不仅是我的子女要进来，高管的子女都可以进来，因为跟我一起创业的老同事，孩子们学电脑都很多，都进到公司里来了以后，真的有什么犯大一点的错误，在处理的时候，会不会看面子，这很难讲。既然这样做的话，公司的规则就不成规则。其次，某个子女进来以后，会影响其他人的积极性。比如，我儿子进来以后，什么样的表现，其他人也许会想，将来是不是有别的意思或者怎么着。如果我严格要求了儿子，或者很公平的要求，儿子会觉得对他过于苛刻，别人会觉得你其实很照顾儿子，因为人们总是很容易把自己付出的多，觉得得到得少，这是人类的习惯。

所以最好是各自干各自的，挺好。这样我和我儿子平常还可以议论议论公司的事，一些方法论谈，在公司里面，是下级，就不能讲这些事。女儿做投资，在保密的情况下，也谈一谈方法论，研究投资的问题，怎么去看企业，这是家里面经常研究的话题。